Hva skjer nå?

Nettmøte med Torgeir Høien om EU og Hellas. Les svarene

De neste dagene kan bli avgjørende for Hellas forhold til EU og eurosamarbeidet. Hva skjer dersom Hellas melder seg ut, og hvilke konsekvenser vil det få dersom landet går konkurs om kort tid?

Porteføljeforvalter og SKAGENs makroekspert Torgeir Høien følger situasjonen nøye. Les svarene fra nettmøtet.

Nettmøtet er nå avsluttet.

Over til Drakmer

Arne Geir Trædal, 02.11.2011, kl.15:21:

Dersom Hellas går over til Drakmer og følgelig bryter ut av EU. Hvilke metoder har resten av verden når det gjelder å kreve inn misligholdt EURO gjeld? Er det krig, handelsblokade eller andre tvangstiltak som er mulige "løsninger".

Hei Arne Geir
Den greske stats kreditorer har lite eller ingenting å stille opp med mht. gjeld som er tatt opp etter gresk lovgiving. Statlig mislighold er ikke som en selskapskonkurs. Hva de får avhenger av hva den greske stat ser seg tjent med å betale.

MVH
Torgeir

Til toppen av siden

May Britt Tangerud, 02.11.2011, kl.15:52:

Hei, Hva med våre fondsandeler i Skagenfondene hvis skrekkscenarioet blir en virkelighet. (at Hellas, Italia og Spania ryker??). Nervøs sparer......

Hei May Britt
La oss holde hodet kaldt. For det første har markedene allerede priset inn en stor sjanse for at Eurosone-krisen kommer ut av kontroll. Det kan gå begge veier, og hvis man klarer å hale seg i land, vil markedene reagere svært positivt. Men situasjonen kan også bli verre, selvsagt. Om Eurosonen smelter ned og finansinstitusjonene rakner, får vi en ny global resesjon. Det har ikke markedet priset inn p.t. Det er skrekkscenario. Men man må jo stille seg spørsmålet om sannsynligheten for at det skjer. Selv om den opplagt er høyere enn null, så tror jeg ikke sjansen for et slikt utfall er så stort.

MVH
Torgeir

Til toppen av siden

Hellas -EU

Fred Jensen, 02.11.2011, kl.17:25:

Hvis folkeavstemningen i Hellas sier nei til pakkeløsningen som er forhandlet frem av EU i fellesskap hva vil da kunne skje ? 1. Hellas er ikke betalingsdyktig , går ut av EU og banker i EU går konkurs 2. Hvordan vil banker som går konkurs i EU påvirke Norges økonomi og verdensøkonomien ?

Hei Fred
Nå er det klart at det blir ingen folkeavstemning i Hellas. Men om det går som du skisserer, vil det bli problematisk for en del banker i Europa. Om Eurosonen klarer å bygge en brannmur rundt Hellas, vil problemene bli avgrenset. Hvis det derimot blir uro i flere av de større Eurosonelandene, kan det gå mot en ny finansiell krise. Og da rammes Norge også, både ved at bankene innlånskostnader øker og at den globale økonomiske veksten får seg en smell.

MVH
Torgeir

Til toppen av siden

Hellas KONKURS og Fondene ???

Anonym, 02.11.2011, kl.17:45:

Hellas KONKURS og Fondene ??? Både Generellt og Skagen-FOND-SPESiELT!!! TAKK1 Mvh Torgeir Markhus

Hei
Vi har ikke noe gresk statsgjeld i våre obligasjonsfond, og heller ikke i våre aksjefond. Så vi blir ikke direkte rammet. Kon-Tiki har 0,27 prosent av fondet investert i selskapet som eier den greske børsen. Det er vel i påvente av at Hellas blir et vekstmarked…

Hva som skjer i våre fond vil avhenge av de indirekte konsekvensene av et eventuelt mislighold av gresk statsgjeld. Og her tror jeg konsekvensen blir begrenset om Eurosonen klare å bygge en brannmur rundt Hellas. Den kjappeste måten å gjøre dette på er å gi den europeiske sentralbanken (ECB) grønt lys til å garantere for ”spreadene” til tysk stat ved å intervenere ubegrenset i markedet for statsgjeld. Da vil ECB opptre som en tradisjonell sentralbank, dvs. en sentralbank som ikke bare er bankene men også myndighetenes ”lender of last resort”. Nå har ECB fått ny sentralbanksjef. Forhåpentligvis medfører dette også mer kreativ tenkning fra ECBs side.   Les mer om Mario Draghi her

MVH
Torgeir

Til toppen av siden

Konsekvenser for norske renter

Johan Vastveit, 02.11.2011, kl.18:55:

Kva kan konsvensen bli for norske renter -også 3,5 og 10 års renter om Hellas seier nei til avtalen og må ut av eurosamarbeidet?

Hei Johan
Svært vanskelig spørsmål. Som sagt tror jeg ikke vi kommer der, og folkeavstemningen er nå avblåst. (Husk også at den siste meningsmålingen viste et flertall for gresk eurosonemedlemskap.) Går de ut av eurosonen vil det trolig medføre økt ”flight to quality", og det kan gi lavere norske statsrenter. Norges bank kan også komme til å kutte renten helt ned til null, som skal gi lavere statsrenter. Pengemarkedsrentene derimot, er en annen sak. De kan gå opp selv om styringsrenten og statsrentene går ned. Dette fordi bankenes innlånskostnader i det internasjonale interbankmarkedet trolig rår opp.

MVH
Torgeir

Til toppen av siden

Hvorfor streiker grekerne?

Magnus, 03.11.2011, kl.02:01:

Hvorfor er grekerne så negative til sparetiltakene? Vil det ikke være bedre å jobbe for å øke pengestrømmen innad i landet? Å sette seg ned og streike og dermed slutte å jobbe høres ut som en håpløst elendig plan...

Hei Magnus
Grekerne har lenge prøvd å leve som en norsk velferdsstat uten et norsk nivå på statsinntektene. De streikende er i hovedsak offentlig ansatte og ansatte i privat sektor som jobber i beskyttede næringer. De streiker for å opprettholde sine privilegier.

MVH
Torgeir

Til toppen av siden

Trygg pengeplassering?

Kristian T, 03.11.2011, kl.02:10:

Hei, Kan man tape sparepenger ved å ha dem i en bank eller kredittselskap hvis det går skikkelig dårlig med økomomien i Europa slik at land og banker går konkurs? Hvor er det i grunnen tryggest å ha dem, bortsett fra i madrassen?

Hei Kristian
Innskudd i norske banker er garantert av den norske stat opp til 2 millioner kroner per person per bank. Ut over dette kan du tape pengene dine om banken går over ende. Men sannsynsligheten for at dette skal skje er veldig liten.

MVH
Torgeir

Til toppen av siden

Størrelse på gjeldskutt

Hans Dahle, 03.11.2011, kl.10:27:

I media står det at Hellas får en gjeldssanering på 50 %. Er det 50% av hele gjelden, eller bare deler av den?

Hei Hans
Saneringen gjelder bare den delen av gjelden som eies av private kreditorer.

MVH
Torgeir

Til toppen av siden

Tellus

Anonym, 03.11.2011, kl.11:35:

Hei, Jeg har Tellus og Delphi Europa. Jeg forstår ikke hvorfor Tellus gjør det dårligere enn Delphi. Anne

Hei
Delphi Europa er et aksjefond mens SKAGEN Tellus er et obligasjonsfond, så vi kan egentlig ikke sammenlignes.

Når det er sagt, er jeg ikke helt med på beskrivelsen din. De siste 5 årene har Delphi Europa hatt en årlig avkastning på 0,41 prosent, mens Tellus har hatt en årlig NOK avkastning på 3.67 prosent. Hittil i år er Delphi Europa ned 16,59 prosent, mens Tellus i NOK er ned 4,15 prosent. Men igjen: her sammenligner man epler  og pærer.

MVH
Torgeir

Til toppen av siden

Emerging makrets

willebra, 03.11.2011, kl.14:41:

What does this all mean for the Emerging Market now and in the near future? Can we now buy ,stay or better sell Emerging Market equities?

Hi
Emerging market stocks are not my cup of tea, but I think the repercussions of what’s happening in the Eurozone is going to be more muted the further away you are located from the problems. That was the experience in 2008, and that will in all likelihood also be the case now. This means that emerging market stocks might be relatively safe securities. So I keep a significant part of my financial assets in Kon-Tiki.

Kind regards
Torgeir

Til toppen av siden

Hvorfor skaper Hellas så store bølger?

Kåre Støilehommen, 03.11.2011, kl.15:36:

Da alt styret rundt problemene i Hellas begynte å dukke opp i media for alvor, bli vi beroliget av økonomieksperter om at det som skjer i Hellas ikke var så alt for alvorlig. Økonomien i Hellas står kun for en mikroskopisk andel av verdensøkonomien og representerer derfor ikke noen grunn til bekymring. Så hva er det som har skjedd frem til i dag? Børsene fyker opp og ned alt ettersom gode eller dårlige nyheter fra dramaet rundt Hellas ruller videre. Da meldingene om gresk folkeavstemming ble kjent ble det fremsatt varsel i norske media om at Oslo Børs godt kunne falle 25%. Alt er jo bare kaos i økonomien grunnet problemene til Hellas. Hvorfor det? Hellas som i utgangspunktet er en ubetydelig økonomi. På E24s side i dag kunne jeg lese at Frankrikes europaminister Jean Leonetti sier at eurosonen kan godt greie seg uten Hellas. Hellas står for kun 2% av BNP og 4% av gjelden innen eurosonen. Så hvorfor i all verden går børsene bananas på grunn av Hellas?

Hei Kåre
Det dreier seg egentlig ikke om Hellas men om Eurosonen. Hvis Hellas misligholder statsgjelden og ryker ut av eurosonen kan også andre, større land komme til å gjøre det. Det vil gi store tap, spesielt i banksektoren. Inntil man vet hvor tapene ligger vil ikke bankene låne penger til hverandre. Hvis kredittflyten stopper opp, får realøkonomien et hjerteattakk. Som i 2008. Så det dreier seg om hvorvidt det blir en såkalt ”double-dip”, dvs. en ny resesjon før man har hentet seg inn etter den forrige resesjonen.

MVH
Torgeir

Til toppen av siden

Krisen og påvirkning av norske lånetagere

fredrik h, 03.11.2011, kl.17:23:

Hei Torgeir, Dersom vi nå skulle få en skikkelig krise på bakgrunn av EU/Hellas uroen. Vil dette i liten eller stor grad påvirke oss vanlige norske lånetagere vesentlig? Vi har idag et greit lånerentenivå, vil en krise medvirke til å renten på huslån vil gå oppover.? Vi vurderer fastrente på 3,65 % over 3 år, er det en god timing/fornuftig løsning å velge dette før "krisen" kommer. Takk Hilsen fredrik h.

Hei Fredrik
Jeg vil ikke gi deg råd mht. flytende eller fast rente. Du vet sikkert at økonomer sier at flytende rente i det lange løp gir lavest rentekostnad, men at det er fordeler med fast rente hvis likviditeten ellers i perioder kan blir for stram.

Det er litt usikkert hvordan ev eventuell eskalering av uroen i Eurosonen vil påvirke norske boligrenter. Fastrentetilbudene er en funksjon av swaprentene som igjen er basert på markedets forventninger til fremtidig pengemarkedsrente. Pengemarkedsrenten er en funksjon av Norges Banks styringsrente og kredittspreadene i interbankmarkedet. Hvis krisen i Eurosonen eskalerer og det går mot en ny resesjon i den globale økonomien, vil trolig styringsrenten kuttes mens kredittspreadene går opp. Hvilket utslag som blir kraftigst er litt uvisst. Men Norges bank kan i et ekstremtilfelle kutte renten til null, og det skal mye til at kredittspreadene går ut mer enn 225 basispunkter.

MVH
Torgeir

så hjelper de deg med å finne den beste løsningen for deg.

MVH
Torgeir

Til toppen av siden

Offshoe - Nordsjø oljepris

Jan-Erik Sverre, Bergen, 03.11.2011, kl.20:41:

I hvilken grad tror du at en kollaps i den greske økonomi kan få innvirkning på oljepris (Nordsjøen) og aksjemarkedet knyttet til Offshore (f.eks. DOF/Havila/Østensjø m.fl.)

Hei Jan-Erik
Gresk økonomi har krympet i den siste tiden. Jeg går ut fra at du sikter til konsekvensene av mislighold og en exit fra eurosonen. Om så skjer kan det ha smitte effekt til andre euroland, ved at folk får panikk og flytter pengene sine fra banker i utrygge land til banker i trygge land i Eurosonen. Dette kan bli svært vanskelig å takle for ECB, og risikoen er at kredittflyten stopper opp, noe som igjen kan gi en kraftig økonomisk nedtur. Hvordan dette påvirker oljeprisen avhenger av hvor bred resesjonen blir. Men sannsynligvis vil råvareprisene falle, noe som også påvirker norske selskap som lever av petroleumsvirksomheten.

MVH
Torgeir

Til toppen av siden

Italias stats gjeld.

Håkon, 04.11.2011, kl.08:18:

Det meste dreier seg nå om Hellas problematikken.Det som blir verre er om Italia og eventuelt andre større nasjoner mister troverdighet .Hva mener du om sannsynligheten for at Italias stats gjeld blir uhåndterbar for landet. ?

Hei Håkon
Helt enig. Hvis hellas er Bear Stearns, så er Italia Lehman. Den italienske stat må nå refinansiere sine lån til renter på 5 til over 6 prosent. Over tid betyr dette at renteutgiftene øker kraftig som andel av statsinntektene, og da må man enten kutte i andre utgifter eller øke skattesatsene. Det siste har jeg lite tro på vil virke, skattesatsene er allerede så høye i Italia, og det meste av Europa generelt, at økte skattesatser gir lite i ekstra skatteinntekter. Det er samtidig vanskelig å kutte utgiftene, siden så mange av velgerne lever av statsinntekter, enten som pensjonister og trygdede eller som offentlig ansatte. Så man risikerer at gjelden øker videre som prosent av nominelt BNP fra dagens nivå på 120.

To ting må på plass for å sikre at ikke Iden italienske stat må kaste kortene: ECB må åpne sin balanse og garantere for en viss rentespread i forhold til tyske statsrenter. Som betingelse for en slik garanti må ECB forlange at politikken i Italia legges om, men utgiftskutt og reformer som får opp veksten i reelt BNP. Her har man mye å gå på. Italia er en gjennomregulert økonomi. Som i Hellas har de på mange måter en mer regulert og fet velferdsstat enn Norge. Og olivenolje gir ikke like mye mynt i statskassen som petroleumsinntekter.

MVH
Torgeir

Til toppen av siden

CDS

Magnus, 04.11.2011, kl.09:41:

Hva skal vi med CDS''er, dersom økonomien kollapser dersom de forfaller?

Hei Egil
Jeg vet ikke om jeg følger deg helt. Credit Default Swaps – en form for sikring av statsgjeld – kommer nettopp til sin rett om stater misligholder sine forpliktelser. Sikter du til hva som skjer hvis også utstederen av CDS-er ikke kan stå ved sine forpliktelser?

Jeg handler ikke slike kontrakter selv, men etter det jeg forstår må utstedere av CDS-er legge inn pant, og verdien av dette pantet justeres med CDS-premiene. Dermed skal kjøperen av CDS-er være sikret mot motpartsrisiko. I kjølvannet av Lehman-konkursen var det mye snakk om at CDS-markedet ikke ville fungere. Men det gikk knirkefritt. Lehman-kreditorer som hadde kjøpt CDS-er fikk sine utbetalinger, og tapte derfor ikke på konkursen.

MVH
Torgeir

Til toppen av siden

Tellus

Svein, 04.11.2011, kl.10:53:

Hei! 1) Korleis ser du for deg utviklinga for Tellus framover? 2) Du antok for et par år sida at euroen ville styrka seg mot kroner. Det motsette har vore tilfelle. Hvordan ser du for seg at euroen vil utvikla seg mot kroner, gitt at euoren ikkje ryker?

Hei Svein
I den siste statusrapporten, som ble lagt ut på vår hjemmeside i går, skriver jeg at målsetningen er en årlig avkastning på 5 prosent per år de tre neste årene – målt i euro.

Mht. EUR/NOK er det riktig at jeg for et par år siden antok at euroen ville styrke seg. Kort fortalt var argumentet at prisnivået i Norge var kommet svært høyt i forhold til prisnivået i Eurosonen, når begge prisnivåene måles i samme valuta. Du har rett, det skjedde ikke. Mht hva som skjer fremover er det svært usikkert i det helt korte løp. Jeg har ca 4 prosent av fondet i NOK-obligasjoner, noe som tilsier at jeg tror at euroen kan svekke seg litt til mot kroner.

På lengre sikt, derimot, tror jeg kronen vil svekke seg mot euro. Argumentet er i bunn og grunn det samme som for 2 år siden. Prisnivået i Norge er nå ca 50 prosent høyere enn i Eurosonen. Vi skal ha et høyere prisnivå, siden vi har en høyere levestandard – et høyt prisnivå er prisen for god velstand – men ikke så høy som nå. På lengre sikt, altså. Sveits har et prisnivå som ligger 60 prosent over Eurosonen. Så på kort sikt kan det godt være at kronen går enda sterkere. Mye avhenger av hva som skjer i Eurosonen fremover, samt hva som skjer i råvaremarkedene.

MVH
Torgeir

Til toppen av siden

Relativ P/B, relativ P/E

Michael, 04.11.2011, kl.11:05:

Krisen har resultert i kraftig endringer på fondsvurderingene. P/B (eller P/E) for et fond er vurdert til å være 80% av indeksen, mens et annet er vurdert til 50%. Hvis markedet verdsetter et fond til halvpris, så er risikoen der at markedet ikke tar helt feil, og fondet kommer til å forbli undervurdert, - eller? Hvor går grensen for at en forbedring er sannsynlig ?

Hei Michael
Beklager, men P/B og P/E vurderinger er ikke mitt bord. Dette er mat for mine aksjeplukkende kollegaer. Du får stille spørsmålet til en av våre formuesforvaltere, som så kan videreformidle oppfatningen fra dem som forvalter våre aksjefond.

MVH
Torgeir

Til toppen av siden

Finanskrise i Hellas

Kristin, 04.11.2011, kl.11:10:

Hei! Hva var de utløsende faktorene til finanskrisene i EU? Hvordan kan problemene bli løst og hva kan skje dersom problemene ikke løses?

Hei Kristin
Den utløsende faktoren er at myndighetene brukte mye mer penger enn de tok inn i skatteinntekter i etterkant av finanskrisen. Et underliggende problem er at man i Europa har bygget opp velferdsstater som er svært dyre å drive, og som blir dyrere etter hvert som tiden går pga. aldringen av befolkningen.

Et annet underliggende problem, som henger sammen med det første, er forventninger om lav vekst langt frem i tid. Mht. hvordan problemene kan bli løst i Eurosonen: 1) ECB må støttekjøpe obligasjoner gitt en forutsetning om økonomiske reformer og sunn finanspolitikk; 2) Eurosonen må bli til Eurosonens Forente Stater (EFS), med en felles finanspolitikk og felles utstedelse av statsgjeld. Og så må EFS dempe sine velferdsstatsambisjoner.

MVH
Torgeir

Til toppen av siden

Mette, 04.11.2011, kl.11:16:

Det er store uroligheter rundt om i verdensøkonomien. Hvilke konsekvenser kan dette ha for Norge? Er det noen økonomiske virkemidler Norge kan bidra med for å hjelpe?

Hei Mette
Se tidligere svar ang. ditt første spørsmål. Norge bidrar ved at vi låner penger til IMF som så låner ut penger til stater i nød. Her er det snakk om subsidierte lån. Norge bidrar også i den form at Oljefondet og andre aktører kjøper gjeld utstedt av Eurosoneland eller fond satt opp av Eurosonen. Her er det snakk om kommersielle motiv. Om vi skal hjelpe mer enn dette er et politisk spørsmål, hvis du med ”vi” mener norske skattebetaler.

MVH
Torgeir

Til toppen av siden

renter i norge.

Leif, 04.11.2011, kl.11:25:

Torgeir Ser du det som sannsynlig at vi i Norge må betale høye renter på våre boliglån om euro-sonen ikke klarer å skape en langsiktig løsning på sine problemer? (tenker da renter over 6-7% på kort /mellomlang sikt) teorien tilsier jo at dårlige tider og lav vekst = lave renter.. Er en smule bekymret for at kredittmarkedet skal fryse til igjen, og at norske banken må betale høye risikopåslag for sine råvarer...som igjen blir dyttet over på husholdninger i Norge. Er denne bekymringen uberettiget?

Hei Leif
Nei, bekymringen er ikke helt uberettiget. Boliglånsrentene kan gå opp som følge av den mekanismen du beskriver. Men det avhenger av hva Norges Bank gjør med styringsrenten. De har rom til å kutte den med 225 basispunkter, og jeg har vansker med å se for meg at påslaget i interbankmarkedet blir så stort at ikke Norges Bank kan oppveie effekten om de vil. Om de vil, er noe annet. Norsk økonomi går bra enn så lenge og boligprisene er svært høye i et historisk perspektiv.

Begge hensyn taler for at Norges Bank kan komme til å akseptere en viss oppgang i interbankrentene, noe som slår ut i boliglån med flytende rente og, hvis det antas å vare ved, også løfter swaprentene og dermed bankenes fastrentetilbud. Men renter på de nivåene du indikerer tror jeg ikke vi får om krisen i Eurosonen eskalerer.

MVH
Torgeir

Til toppen av siden

Fond

Roger S, 04.11.2011, kl.12:05:

Hei, Har SKAGEN fond Kontiki og Global. I øyeblikket ligger jeg på null tap/gevinst. Hvordan ser du for deg utviklingen på slike fond fremover? Bør man selge og evt flytte penger på høyrente konto? Har ca 70 000 tilsammen i fondene. Dette er penger som er tenkt som pensjon med tiden. Sparer 500 kr pr mnd i de to aktuelle fond.

Hei Roger
Det er umulig å spå markedet og aksjefondenes utvikling på kort sikt. I dag preges markedene av uroen i Eurosonen, og det er legges mindre vekst på selskapenes inntjening, resultater og den generelle lave prisingen som vi ser i aksjemarkedet nå. Utviklingen i aksjemarkedet er blant annet avhengig om vi får en bærekraftig løsning på utfordringene i gjeldsutsatte land.

Generelt sett bør du opprettholde de månedlige spareavtalene i tider som vi er inne i nå. Ved å være disiplinert og spare i de svakere periodene, har dette historisk sett gitt gode resultater. Ligger pensjonisttilværelsen 5-6 år eller lenger frem i tid, er det ingen grunn til å endre sin strategi når du har fastsatt ditt sparemål, og samtidig ikke er ukomfortabel med svingningene og støyen i markedene på kort sikt.

For å gi deg individuelle råd kan du gjerne kontakte en av våre formuesforvaltere på telefon 04001.

MVH.
Ronny Frantsen
Formuesforvalter

Til toppen av siden

Hva kan skje dersom Hellas forsvinner ut av EU?

Øystein, 04.11.2011, kl.12:39:

Hva kan skje dersom Hellas forsvinner ut av EU? Jeg tenker da spesifikt på Hellas` statsgjeld. Dersom ikke Hellas betaler(mislighold). Hva skjer med gjelden da? Blir hovedstolen fremdeles stående til evig tid, selv om de ikke betaler? Eller vil kreditorene måtte ettergi gjeld?

Hei Øystein
Hvis Hellas misligholder gjelden så bestemmer den greske stat selv hvor mye de vil betale ut til sine kreditorer. Si at de betaler 20 cent for hver euro de har lånt. Hvis jeg forstår deg riktig går ditt spørsmål på hvilket juridisk krav man har på de resterende 80 centene.

Mht. den gjelden som er tatt opp etter gresk lov, så vil loven bli endret slik at hovedstolen slettes. Den mindre delen som er tatt opp i andre lands jurisdiksjoner, hovedsakelig Storbritannia, så blir kravet stående, i vert fall inntil en domstol har sagt noe annet. Men om ikke den greske stat har til hensikt å betale ut, så hjelper det lite selv om du har domstolen på sin side. Men det kan jo være at en fremtidig gresk regjering, som styrer over en bedre økonomi, kommer på andre tanker.

Hvis jeg husker riktig var det lenge et market for misligholdte russiske statsobligasjoner utstedt av tsaren, dvs. før den kommunistisk revolusjonen. Om kommunistene til slutt ga kapitalistene tilbake noen av pengene de hadde lånt til tsaren vet jeg ikke.

Dette var alt vi rakk i denne omgang. Tusen takk for alle interessante spørsmål, jeg er sikker på at de neste dagene og ukene vil avstedkomme en rekke nye problemstillinger. Ikke nøl med å kontakte oss dersom du lurer på noe rundt fondssparingen din. Telefon 04001, epost eller prøv vår nettprattjeneste.

MVH
Torgeir

Til toppen av siden